对于近未来战争形式设定的讨论帖
在看惯了各种神棍粒子导致雷达和制导兵器无效或者各种史前文明超科技黑科技带来的人形兵器视距内作战的日式科幻之后,我们也应该来认真的讨论一下如果没有以上这些东西,那么在电子战和精确制导兵器的影响之下近未来的战争形式设定会是如何(由于是小说设定所以可以设置各种暂时没有的技术)
基础背景设定:精确制导兵器的命中率可以达到老美宣传的80%以上
首先是陆军方面。首先申明一点,那就是坦克这种东西是必然要被淘汰的。你问为什么?一辆M1A2大概$400W,一枚标枪大概$8W,算上命中率以及装甲技术之类的也就最多1:10,还不谈诸如现今越来越常见的城市巷战中坦克的各种悲剧……今后随着制导技术发展对毁率会越来越高……
那么必然的趋势就是步兵重返主角地位,但随之而来的就是机动力的问题。传统载具对上导弹不仅输性价比,而且更重要的是输了人员的对毁率。一个比较可以想象的方法就是像海因莱茵的《星船伞兵》开创,被光晕、星际等很多作品拿来使用过的设定,即通过动力装甲来增强步兵的机动能力和生存能力。但这种技术要得以应用,动力问题的解决是关键,必须得有诸如燃料电池小型化之类的技术支持,这里是技术设定的第一个关键点。但无论如何从能耗的角度来讲该方式是无法用于传统载具能轻易实现的陆面长距离奔袭的,于是个人建议使用外置能源的单兵无装甲载具(说白了就是类似摩托车的东西),价格对比较小,而且更重要的是人员对毁率回归步兵级别,无装甲也便于逃生(需要喷气背包之类的技术才能实现)。
(申明一点:各种范围杀伤兵器诸如战术核弹/集束炸弹/燃料空气弹/凝固汽油弹之类的最好设定根据条约禁止,事实上除第三个之外其它的现实中都已有条约禁止)
然后是海军方面。水面舰艇能否得以继续存续还得看宙斯盾的实战效果究竟如何,以及CIWS能否超越“Captain! It won't shoot!”的现状,此处是技术设定的第二个关键点。但可以肯定的一点是水下舰艇所扮演的角色会越来越重要,毕竟水声探测和雷达还有很大差距(水声技术视情况也可能成为技术设定关键点)
再然后是空军。无人机能否真正取代有人飞行器是一个重点,但至少运输机和战略轰炸机之类的在短时间内应该还是会是有人驾驶。同样可以肯定的一点是隐形技术的全面应用——即便战略轰炸机会被精确打击手段取代,运输机的作用也是无可替代的,于是各种反隐形技术诸如长波雷达、双基雷达也将变得更加重要。无人机技术和隐形—反隐形技术的设定将是接下来的两个关键点。
最后是具体战斗形式。应该说还是会延续远程打击防御设施—夺取制空、制海权—兵员投送—陆军压制以及电子对抗贯穿全局的这一如今的标准形式,不知道在这方面的改变可能性大不大,希望大家多给些意见。
此外还有其他诸如非杀伤性武器的广泛应用可能性之类的问题……总之本贴是讨论贴,希望大家能够把各自的设想拿出来分享……
P.S.:对某些人根据法拉第笼的理论对高达中老虎的电热鞭一类武器提出质疑进而质疑EMP兵器,我想说只要你有基于电磁的通信设备无论有线无线那么就不可能是完全的法拉第笼,因此EMP的效果是毋庸置疑的。虽然如果诸如无线激光通信之类的技术能得以实现,那么EMP的确会失去功效,但是个人认为在地面大气环境下无论激光通信还是激光武器要投入使用还有很漫长的路要走……
有必要重申一下,该设定讨论是设定在近未来电子战技术和精确制导技术非常完善的基础上的,也就是说视距外打击将会是最有效的打击手段。在GPS等侦查手段面前,水面舰艇的隐藏无疑是无力的,因此我才认为在反导弹系统不完善的情况下水下舰艇将会成为主流,何况潜水航空母舰的研究自二战开始至今已经有了一定成果,从概念的角度来说取代现有航母的地位是完全有可能的。
的确运用上舰船防御系统就算是绝对劣势,但这不等于否认防御系统存在的必要,否则的话二战时期高射炮这种东西也没有存在的必要,因为当你失去制空权的时候空战就已经失败了……的确信息战和精确打击是关键,但并不代表除此之外的就不需要了……
个人觉得80年代的讨论是建立在80年代的制导技术之上,而现今以及近未来精确制导武器对抗坦克应该有着更明显的优势,何况现下的战争趋势是野战日益减少、城市战逐渐增多,就算没有精确制导武器这层因素坦克的地位衰减也已成定局。
此外,有些同学是不是误会了什么?目前无人机用的还不是AI啊,还是遥控的啊……
回复 10# modernchen
设定是城市战啊城市战……不过窃以为采用迈斯纳悬浮装置的浮空要塞对于科幻而言也是个不错的点子……
从能够搭载反导弹系统和CIWS的角度而言巨舰也不是绝对不可行……但是大炮即便是Railgun出场可能性也不大……毕竟在精确制导时代威力和装甲的重要性还是比不上命中率……
回复 9# d_g_q_a
不知阁下是否看过三体2,其中曾经引用一篇文章提到对于当代技术革命而言最大的受益者反而是小国,因为他们不需要付出研发的财力和人力而仅需要购买和加以改进。窃以为在当今及近未来大国与小国仅仅从装备角度而言技术差距应该在十年以内,而不会转变为决定性的实力差,因此实力对比的决定因素还是财力和人力。
对反游击战而言,其实最有效的手段是种族灭绝或经济破坏(拍飞……)……事实上并没有真正有效的手段,除非你在战略上采取无视游击战造成的损失的态度(打个比方就是入侵取得阶段性胜利后把稳定局势的工作完全交给傀儡政权,如果革命势力取胜则再度进攻,始终只与明面上的敌人作战,进行国力而不是军力的长期消耗战)。当代的游击战的主要舞台同样是城市战,因此坦克同样起不了多大作用,主角依然是步兵,可能还加上无人机和遥控机器人……
回复 14# 无双现
这个……我已经说过了设定的基础背景是电子技术和精确制导兵器高度发达的近未来,也就是超视距打击作为主要攻击手段,像MS之类的视距内作战用机动兵器是不可能存在的……至于阁下所谓高精度机动兵器不知道具体指的是什么……
对17、18L
个人同样认为大规模机械战争同样是不再会出现,但也并不代表小队化是必然趋势,毕竟镇压城市和要塞还是需要大批步兵的。
现代战争形势仍然可以参考自海湾战争以来美军的基本战略,放到大国之间就是互相通过远程精确打击手段破坏对方的防御设施(主要是防空设施和机场等)以及互相对来自他国的该种远程打击进行防御,然后向对方防御设施已经被破坏的区域投送陆军兵力(以空运为主)进行制压作战和歼灭他国投送的兵力,两个阶段可以拿《战争论》中的会战阶段和决战阶段作类比。
回复 23# 幽影暗流
并不是说某一方单方面霸占制空制海权,而是在制空制海权的争夺上局部有胜负,例如A国获得了由B国控制的C区域的制空权,那么就可以向C区域投送兵力和补给以进行占领,但同时可能B国通过同样的方法压制了由A国控制的D区域,大国之间的战争应该就是这样一种对攻战。
像巡航导弹这样的精确打击手段主要还是用于打击对方的防空设施、雷达设施、机场、工厂、陆面补给线路等静止或半静止目标,从而为己方的陆军投送创造可能和创造战术优势。还是那句话,导弹、空战、海战和电子战都是会战,陆军是决战,而远程精确打击是作为先置打击的最有效手段。
回复 22# 星星大海
通过取得制空制海权,可以获得单方面通过空运或海运的方式投送补给物资,而对方将会只能通过陆路运送补给物资,而陆面运输途径在精确打击手段面前相对海运和空运而言相对更加脆弱(因为路径受到了较大程度的限制)。
同时由于获得制空制海权,己方在兵力调度速度方面较对方更有优势,再加上远程打击创造的战术优势,一般来说现代攻坚战演变成像斯大林格勒那样的战术性消耗战的可能性不大。
回复 26# 无双现
的确高端和中端差距不大,但何以根据这句话推知“性价比极低”?这就好比玩dota鹰角弓比欢欣之刃性价比低的问题。性价比并不是建立在绝对数值而是在多个数值间的比较之上的,毕竟同级别之间交战一般导致胜负的都是微小的差距,但带来的是绝不微小的胜负结果。
关于精确打击战略我们已经看到了科索沃战争和海湾战争的实例,现在主要值得讨论的问题就是在今后大国之间的战争当中它会以怎样一种形式出现。
回复 29# wingofsilver
讨论背景是近未来,所以主要舞台仍然是地面,于是乎地面啊激光武器能用么……我对大气圈内激光武器的效能深表怀疑……粒子束武器恐怕在近未来技术水准还不足以投入实战,值得期待的估计只有磁轨炮。问题在于,像激光、磁轨炮这些以高威力为卖点的武器,对付现今这些用常规动能穿甲弹就可以轻松应付的装甲未免大材小用,恐怕在革命性的装甲或能量护盾技术出现之前不会成为开发的重点——毕竟就现今战争形式而言,命中率才是王道,主力依然还是制导兵器和电子战兵器……
于是……加达里才是王道?(虽然我是帝国臣民……)
回复 38# 秋空枫舞
航炮关键是射速吧,电磁炮目前为止在连射方面还是很无力的……
回复 31# wingofsilver
还是从那句“战争是政治的延续”的老话出发,近未来的战争应该会有两个基本特点:第一,拿帝国时代的分类方法作类比,现今的战争将不再是以毁灭其他国家或占领领土为目的的生死战,而是争夺局部关键地区、盟国和资源的争霸战,可能更类似于殖民战争时期的为贸易目的服务的战争;第二,战争的双方应该不是超级大国而是一个超级大国和他的附庸国组成的国家集团,也就意味着我们将更多的看到“你打我的小弟,我打你的小弟”而不是超级大国的直接火拼。个人认为世界大战的产生和欧洲的地理环境有着极大的关系,像美苏争霸时期那种不同大国位于不同大洲的局势会使大国之间的直接交战减少而在他国领土上的交战增多。
以上观点还停留在冷战时期,错误之处欢迎指正……
激光武器现在的确有开发,但主要用于近程反导弹和空间反卫星,地面长程用的还真没见过……
此外同样请允许我对阁下这个神奇语气表示脱力……
回复 48# we21342fse
我神马时候说了反坦克导弹贵了……我举价格的例子是说反坦克导弹相比坦克要便宜得多……正是因为精确制导武器用来对付步兵的效率相对较低,所以我才认为精确制导兵器的时代步兵应该是常规陆军的主要形式——坦克这样的多人操纵+大型目标在制导兵器面前远比步兵要无力……
在城市战环境中,只需要在各路面上布置几个简易的混凝土障碍物或者仅仅是偶然留在那里的建筑废墟,就足以让你的坦克变成载弹量0的移动掩体,这种情况下坦克的高火力完全无法得到发挥……因此考虑到效率的问题,掩体的打击多半还是会使用制导兵器、空中支援和无人机……美军如今也更多仅是采用诸如LAV斯特莱克那样的轻型车辆,毕竟在硬地面上轮式也比履带要便利,更小的体积和重量也能增加可选的移动路径……
战锤没玩过……星际那群拿着速射磁轨炮的步兵离我们还很遥远……貌似都没详述装甲的动力问题?
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