谁来讲解一下蒙古人西征以及11到12世纪军队战术的演变吧

看阿彻·琼斯先生的书，修正了很多以前错误的观点.虽然看了黑鞑事略的记载，还有美国学者的一些看法，对蒙古军的战法大致有了一些认识，但是有朋友提到蒙古人在野战中火器的应用，黑火油等还是没见到相关的资料。

另外在众多国内资料中提到的捷克人战胜蒙古人的战例也不是很清楚，希望有高人能够指点一下，阿彻·琼斯在他的书中也提及蒙古骑兵在山地频频战败无法施展，作为一本理论书籍可以提及的战例，想必有相当的成果。

其阵利野战，不见利不进。动静之间，知敌强弱；百骑不挠，可里万众；千骑分张，可监百里；推坚陷阵，全藉前锋；衽革当先，例十之三。凡遇敌阵，则三三五五四五，断不簇聚，为敌所包。大率步宜整，而骑宜分。敌分亦分，敌合亦合，故其骑突也，或远或近，或多或少，或聚或散，或出或没，来如天坠，去如雷逝，谓之「鸦兵撒星阵。」其合而分，视马箠之所向；其分而合，听姑诡之声以自为号。自迩而远，俄顷千里。其夜聚。则望燎烟而知其所战。宜极寒而无雪，则磨石而祷天。

　　其破敌，则登高眺远，先审地势，察敌情伪，专务乘乱。故交锋之始，每以骑队轻突敌阵，一冲才动，则不论众寡，长驱直入。敌虽十万，亦不能支。不动则前队横过，次队再冲。再不能入，则後队如之。方其冲敌之时，乃迁延时刻，为布兵左右与後之计。兵既四合，则最後至者一声姑诡，四方八面响应齐力，一时俱撞。此计之外，或臂团牌，下马步射。一步中镝，则两旁必溃，溃则必乱，从乱疾入。镝或见便以骑蹙步，则步後驻队驰敌迎击。敌或坚壁，百计不中，则必驱牛畜或鞭生马，以生马搅地，敌阵鲜有不败。敌或森戟外列，拒马绝其奔突，则环骑疏哨，时发一矢，使敌劳动。相持既久，必绝食或乏薪水，不容不动，则进兵相逼。或敌阵已动，故不遽击，待其疲困，然後冲入；待其兵寡，然後则先以土撒，後以木拖，使尘冲天地，疑兵众，每每自溃；不溃则冲，其破可必。或驱降俘，听其战败，乘敌力竭，击以精锐；或才交刃，佯北而走，诡弃辎重，故掷黄白，敌或谓是城败，逐北不止，冲其伏骑，往往全没。或因其败而巧计取胜，只在乎彼纵此横之间，有古法之所未言者。其胜则尾敌袭杀，不容逋逸。其败则四散迸，追之不及。

蒙古人的战斗队形有五排。重骑兵组成头两排，旨在进行主要的打击。这些马穿着装甲。兵士们头戴铁盔，身穿牛皮胸甲，胸甲上面带有铁制鳞片，拿着12英尺长矛、弓和短弯刀、战斧或狼牙棒。身穿轻盔甲或根本不穿盔甲；携带短剑、投枪和弓箭的轻骑兵组成最后三排。

轻装部队分成三个小分队——即先锋和两翼——在主力部队前边很远的位置分散开来开展小规模战斗。假如敌人攻其一翼，与他相遇的轻骑兵便自动成为先锋，其他散兵部队转向两翼，主力部队正面迎敌。

一俟先锋与敌人交战，主力部队后三排中的轻骑兵便穿过重骑兵行列来参加战斗。假如蒙古人正在挺进，轻装部队便把箭和投枪雨点般地射向敌人。倘若敌人正在挺进，轻装部队便赶在他前面一边撤退，一边向后放箭。在这两种情况下，目的都是打乱敌人的阵脚，不论它是骑兵还是步兵。当敌人阵营果然乱了时，轻骑兵便脱离战斗，转移到两翼，从而给重骑兵留出畅通的道路，以便其冲上来进行决定性的打击。

倘若轻骑兵未能在敌人防线上造成必要的空隙，指挥官便会命令一翼上的轻骑兵从侧面攻击敌人的侧翼。与此同时，重骑兵包抄到这一侧翼后面，从其后方发动决定性攻击。

以上出自美国人T·N·杜普伊《武器和战争的演变》和古籍黑鞑事略的记载，对蒙古人作战还不了解的朋友不妨看一下。

真实的蒙古军，是一支以重骑兵突击为主，轻骑兵为辅，诸兵种高度合成分工明细的军队。

至于骑射无敌论，轻骑无敌论等，只是片面乃至完全错误的认识，合成兵团才是自亚历山大大帝以来的王道。

八思巴语实在是时间上怎么对的上呢？？

那是忽必烈时代的产物，如果提到蒙古的斥候小队和轻骑兵分组战法，可能还更实际一些。西征时代，和八思巴语谈不上关系吧？

原帖由 zbszsr 于 2008-11-7 17:27 发表

蒙古骑兵之所以无敌天下并不是靠刀枪，而是靠弓箭。蒙古人拥有当时射程最远，杀伤力最大的组合式弓（这种武器通常由后背上的一条动物筋，弓肚上的一层角质物和中间的一个木架组成。这种弓的拉力在50公斤和75公斤之间 ...

这种弓射出的箭杀伤范围可达300米，如果在箭上装备上锋利的金属箭头，便能穿透最厚的盔甲。），配合蒙古轻骑无双的机动力，

绝对的硬伤啊！

弓箭，最好的复合弓出自土耳其，韩国，中国的南方，蒙古的复合弓，如果是维基上资料，提及是拉力166磅，极限射程我采信美国人的200到300码。

但是这个仅仅是理论射程而已，具备基本军事常识的都知道弓箭的有效射程是80到100码，以无敌著称，被无限的神话的英格兰长弓实战射程不过100码，要指出热那亚弩实战是120到150，而蒙古人可以信赖的射程最多是50到80码。

300米神话的数据而已，只能作为国内偏执和片面的看法来看待。

必须指出的，步弓手优于骑射手，这是这也是军事常识。由于更好，实际上是最好的稳定平台，更快的射击速度，更高的精确度，骑射兵团是无法压制步弓手的打击的。

还有欧洲骑士装备了马甲之后，事实上即使是神话般的英格兰长弓也是根本无法杀伤的，欧洲十字弩的射程达到200米左右，要优于任何弓箭，所以在远程兵器上蒙古人不会占更大的优势。只不过他们欺负的是东欧干柴，所以才没受到土耳其人那样弩箭的压制而已。

戚继光说，

弓矢射不能及远，近可五十步，使我兵敢于趋前拥斗，敌矢不过三发，

则短兵相接，弓矢无用矣，此无足畏也。

一步不过0.6米，50步，不过30米而已。

作为世界上最优秀的复合弓的生产地的伟大军事改革家，实干家，身经百战的戚继光将军说的话，显然应该是那些弓箭论者应该时刻铭记的。

中世纪的欧洲军队虽然对轻骑兵的重视不足，但是绝不是什么铁壳，重骑兵在短距离突击的速度是蒙古人做梦也想不到的，而多年和土耳其人作战的十字军更是发展出相当完善的合成体系，重骑兵，轻步兵，重步兵环环相扣，步步逼近，是一种相当可怕的军事力量。

至于拜占庭军队，只能说，那是那个时代的王者，500年的辉煌，其战力也是无可匹敌的。

难道没人讲解一下捷克人的事情吗？我只知道他们是活跃在第一线的雇佣兵，但是他们和蒙古的会战，实在是没有任何头绪，也许我该去看看草原帝国这本书？看战争艺术就头痛了，不想看书了[s:46] [s:46]

拜占庭人和土耳其人战争非常经典，哪怕是著名的曼齐克特之败也应该用非战之罪来形容，毕竟最后的战败是由于己方部队自行溃散而非被打击，而之前重步兵已经压制了土耳其轻骑兵，重骑兵主力未损。

拜占庭到最后我感觉除了漫长时间积累的政治腐败已经到了极点，不亚于罗马帝国陷落之时的处境。至于宗教，哪怕到了君士坦丁堡陷落，剧烈的宗教分争仍然存在。欧洲人这样形容，就是现在天使从天而降，要求他们团结一致也是不可能的。

拜占庭军队的辉煌我认为应该是继承自罗马时代以来已经行之有效的军事体制和杰出的士兵训练体系，加上文明的力量的产物，其战力来之素质，思想，和训练。

同样蒙古人也是当时杰出的军事组织，美国人指出蒙古人进攻欧洲的方式相对于之前的草原民族并没有多大不同，但是他们在个个方面的综合素质却大大优于他们的对手。

从黑鞑事略的记录来看蒙古人的军队素质相当优秀，基层士官无疑是杰出的，作为一个军事民族，杰出之名，当之无愧。

我是指八思巴语应该联系不大，至于蒙古的情报体系，这个我不是很了解。欧洲的战史对这方面的提及比较少，但是对蒙古轻骑兵的机动性还是评价很高的，我想情报的收集应该也是以来斥候来完成吧。至于战略佯动和战略欺骗，这个与其说他们杰出，可能说东欧的干柴更差劲更合适，当然我不是说蒙古人在这方面不杰出。毕竟到了东欧，其他手段有点困难。

的确，我认为这一场战役败的的非常冤枉，明明能够顶住的。Romanos 1067年才通过政治斗争上台，在1071年就这样窝囊的战败，太可怜了。而且在评价这场战役的时候，欧洲学者们一般认为，这一仗几乎违反了拜占庭帝国500年来所有的军事法则。哎，帝国黄昏啊！所谓的美人迟暮，英雄末路，叫人悲叹啊！

当皇帝想要其军队利用夜暗撤回营地时，两翼的部队没有理解返回的信号，于是军队陷入混乱。罗曼努斯位于中央，与两翼分割开来。当他再次向前运动时，其后卫却继续向营地返回，这使他困惑不解。土耳其人以乘马飞驰的弓箭手返转回来，攻击并包围了分裂的军队，向毫无组织的盔甲骑兵射箭。 “ 人叫马嘶、汗如雨下、惊恐不堪、烟尘遮天，就像是一场地震。不少土耳其人成群地在我们四周驰骋。每个人都根据自己的速度、决心和力量，在逃跑中寻找安全。敌人追逐他们，一些人被杀死，一些人被俘虏，而其他人则被践踏在马蹄之下。其景象悲惨可怕，超过了任何哀痛和悲伤。 ” 除了后卫，其余部队实际上全部被土耳其人杀死或俘虏。拜占庭职业军队之花被摧残了。 [ 注：阿尔弗雷德 · 弗伦德利，《恐怖之日： 曼奇刻尔特会战， 1071 》，第 191 页。 ]

曼齐克特之败更加详细的描写，悲剧性的战争啊，部队崩溃了。[s:71] [s:71]

这段描述是原始文献，出处是阿彻·琼斯先生的书可靠性应该很大。不过当事人的描述可能也是他个人的视角而已，但是好歹是战史吧。

历史上的拜占庭体系就只有很少的职业军队，这些军队被认为是精锐的，但是确实耗资巨大，拜占庭人雇佣雇佣兵的历史从他们和波斯的战争时代就开始了，可以说是罗马的遗风吧。

缺少民兵而依赖职业化军队的拜占庭，本身来说也不可能维持太过庞大的军队，面对广阔的国土，他们不得不要求更高的机动性，这也只有职业军队才能做到。

之前拜占庭帝国就失去了几乎所以的亚洲地区，而这一次根本的问题是从在一次对抗袭击者的战争中失去了太多的兵力，而风雨飘摇的帝国却忙于内战，同时帝国大部分的物资人员却必须依靠小亚细亚的地区的补充，现在对于这个战略要地却连防御的力量都没有了，事实上是连帝国的皇帝都没有了。

顺便说一下，这位Romanos先生乃是通过和前任皇帝陛下的皇后结婚继承了皇位的。实在很YD的说，据说他老婆挺不错的[s:104]

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其行軍常鞏沖伏，雖偏師亦必先發精騎，四散而出，登高眺望，深哨一二百里間，掩捕居者行者，以審左右前後之虛實。如某道可進，某城可攻，某地可戰，某處可營，某方敵兵，某所糧草，皆責辨(辨一作辦於)哨馬回報。如大勢軍馬併力胃（蟲胃）集，則先燒琵琶，抉擇一人，以統諸部。

从黑鞑事略的记录来看，蒙古西征的情报体系也就是斥候系统而已，相比同时期拜占庭帝国的情报系统还差的远呢。

一点都不帅气的蒙古马，驴子而已，无视之！[s:67] [s:68]

蒙古轻骑不会比夏尔马和阿拉巴马或者其他的冷血马更快的，要是更快可能是精锐部队的薛怯军的混血战马，可能性其实也是很低的。这是欧洲品种的问题，先天原因。

还有其实重骑士的全身甲，除非到了15世纪才会严重影响速度，否则，重骑士比轻骑兵跑的更快，当然跑多久是另外一个问题。这是选择的战马不同导致，重骑兵的战马往往是百里挑一的，价值要达到6条耕牛的价格，而轻骑兵的战马，维京人甚至用抢来的耕地用的驽马凑数。即使是职业化的突厥人的军队轻骑兵战马也是不会比拜占庭重骑兵更快的。

今天我和别人讨论的结果，像蒙古这样极度缺乏帅气基因的低劣品种居然不能用驴子来形容，吃马肉肠的某人认为驴子是高饲料要求的动物，必须使用山羊来形容，于是蒙古山羊万岁！！[s:90] [s:90]

从后勤的角度，由于中世纪，应该是直到拿破仑大帝之前，世界范围内都没有后勤仓库这样的概念，加上运输效率的问题，尤其在骑兵作战中，任何超过2万人以上职业军队的会战都是困难的。其实一万多人已经是一支大军了。

至于古籍记录的的乃那些十万二十万的记载，中国的也好，欧洲的也会，无视吧。不过是瞎说的结果而已，实证主义的历史学，已经证明西方的会战规模只有万人级而已，至于科技更加落后的中国，（没有重型四套四轮马车，连轻型的两套四轮马车也未能发明），呵呵，其实我一直认为中国古代真实的战斗方式不过是一群武将带上自己的家丁在PK而已[s:94] [s:94]

我这里打不开上面的链接，这几天代理不是很好用，估计也没戏[s:118] [s:118]

有没有捷克人对付蒙古人的资料，麻烦看看，中文的估计是没戏，国内对蒙古人研究的认识除了书斋里的几位基本上还是处于说书人的阶段，大多数还是外文资料，虽然只是一时好奇，但是说的太多了，却不知道是怎么回事还是很痛苦的。

非常感谢！[s:97] [s:97]

中国出版的战史大多数还是说书人的阶段，资料太少。蒙古人在山地遭遇了不少挫折，捷克佣兵历史上也给了蒙古人很大的杀伤，但是按照俄罗斯的说法，捷克人似乎和他们爆发过一次激战，显然是蒙古人败退了。

其实蒙古西征，也就到此为止了，不说以西欧骑士为主体的三国十字军一旦组建，实力上要远远超过蒙古远征队，在德国的大森林就足够蒙古人吃一壶了。即使在西征时期，由于森林太多而放弃进攻的例子也很多，格鲁吉亚好像就是这样。

圣殿骑士团、医院骑士团和条顿骑士团组成的联军

深表怀疑，能有几个，这些人当时的主力除了条顿骑士团，全部身处中亚第一线，条顿骑士团和波兰人的关系，呵呵！

至于这支联军的核心战力，重骑士不过千余众而已，哪里能和红胡子大叔十万日耳曼儿郎相比。

在霍木斯战役中，同样面对马木留克骑兵，基督教联军在右翼，其中有不少十字军骑士。结果基督教军击败对面的马木路克军，中路的蒙古军却被马木路克军击溃，统帅忙哥帖木儿受伤。

14世纪的东欧骑士猎杀鞑靼人，就和打猎差不多了。

欧洲的战史作家们对蒙古人的关注程度其实是很低的，很奇怪，难道因为蒙古人的虐待的对象仅仅是东欧的干柴而已？相对于蒙古人的入侵他们更乐于讨论和阿拉伯人，突厥人，所进行的宗教战争，以及混乱不堪的欧洲内战。[s:94] [s:94]

世界通用的标准，重骑兵指披甲骑士和披甲战马，无甲的也是轻骑兵，铠甲烂不是问题，还是重骑兵，何况蒙古人的铠甲不是很差，拥有相当数量缴获的鳞甲和锁子甲。

中世纪欧洲职业军队根本没有轻骑兵，而突厥人，波斯人的轻骑士铠甲上未必比蒙古人强[s:94] [s:94]

东欧的水平不可能高于西欧的，长年和中亚强大的异教徒作战的西欧骑士，对抗着阿拉伯入侵的伊利比亚半岛，哥特人，高卢人，日耳曼诸部，还有北欧斯堪的纳维亚的维京人，这些都是战争的民族。他们在同时代战术水平和国力要远远优于处于欧洲文明边缘的东欧诸国，东欧不过还存于骑士团时代而已，波兰也不能挽救扮演欧洲的角色。

其实应该是对欧洲中世纪军队的看法有误才对。

欧洲人流行的自亚历山大大帝以来都是合成兵团，有重骑兵，有重步兵，有轻步兵，这些都是职业军队，效仿拜占庭体系建立，延续了罗马的传统。

西欧的骑士马匹的来源应该优于东欧吗？夏尔马？阿拉伯吗？西班牙马？都是距离西欧封建国家比较近吧？

至于俄罗斯抵抗鞑靼人和东欧骑士团的猎奴是不一样的。16世纪已经后来的俄罗斯东进运动不是一个概念[s:117] [s:117]

十字军如果由三国组成的话，加上骑士团的力量，在一次会战中集中近万骑士还是可以做到的，只要不是法国人来指挥的话。配合三万人到五万人的配属部队，对抗两万到三万远征而来的蒙古军队，又是在德国那样蒙古人不擅长的地形，优势还是很大的。

东欧缺少兵力面对如此无敌的军事机器。俄罗斯依靠重型骑兵和重型步兵，波兰人仅 依靠重型骑兵，而且也没有足够的徒步弓箭手抵御蒙古人的轻型骑兵。在 1238 年毁灭俄罗斯 ，烧掉他们木制城墙围挡的城市和城堡之后，蒙古人置位于森林和沼泽之间的城市诺夫哥罗 德于不顾，掉头开走了。就像安息人一样，蒙古人在茂密的森林中难以施展。击败波兰人之 后，蒙古人集中兵力对付匈牙利。匈牙利人有伟大的统帅，并有许多骑兵弓箭手。蒙古人虽然 缺乏占优势的武器系统，但还是击败了匈牙利人，因为他们的将领出色，并且拥有协同密切经验丰富的正规军队。接着，蒙古人分兵向南、向西突进，直至到达亚得里亚海。实践证明这项任务完成得并不轻松，因为当地人在山里伏击他们，切断他们的补给。骑兵部队在山区就像在林区一样，面临许多困难。

由于罗马教皇和皇帝极力动员欧洲抵抗异教徒蛮族人的入侵，蒙古人比他们来时更快 地消失了。远在亚洲的成吉思汗之死，为结束这场为期 4 年的战役提供了契机。前面征途上的高山、森林以及石砌城墙环绕的城市和城堡，也必然提供了额外的撤离理由；而且多林国 家牧场和谷物很少，与全部是骑兵部队组成的蒙古军队的巨大需求相比，差距太大，因而这 种明显的后勤障碍，也是他们撤离欧洲的原因之一。于是满载战利品的侵略者返回了他们的 家乡大草原，在他们身后留下的是一片废墟。

阿彻琼斯先生的评价还是中肯的，蒙古人到此为止了。

在拿破仑时代之前，骑兵远征几乎是不可能事情。一支一万人的骑兵部队一天要消耗接近两百吨物资，古代欧洲最好的运输效率也不过5%，而缺少重型马车的东方，效率更低，所以无论有没有十字军，只能依靠抢掠的蒙古人已经到达了他西征的极限，话说蒙古人是唯一连自己的城市也抢劫的军队[s:94] [s:94]

这个每次我看到成吉思汗这里的时候我都忍不住笑一下，不知道是不是蒙哥的笔误，还是翻译上错误[s:117] [s:117]

至于法国人[s:94] [s:94] 他们特别擅长在绝对优势的前提下，作战失败。克雷西会战和阿金库战役那样叫人瞠目结舌的失败，实在是，对法国人的出人意料已经习惯了[s:94] [s:94]

东欧面对的乌克兰大草原的问题，地理上好像没什么强大的游牧部落，蛮族入侵欧洲，尤其是匈奴人，至今也是西洋史学界争论的一个焦点，因为时间上看他们和被汉朝打败的匈奴人相差几百年，无法判断他们是不是同一批匈奴人。匈奴入侵的主线也应该是集中在南欧和西欧吧，也许是因为东欧被彻底毁灭的原因吧[s:117] [s:117]

历史上和匈奴人比较著名的会战都是发生在南欧和西欧[s:94] [s:94]

日耳曼骑士很擅长在德国境内作战他们有相当丰富的和匈牙利马扎尔轻骑兵作战的经验，对他们影响应该不大，

白天时间紧先谈这些吧。[s:117] [s:117]