《败犬女主太多了!》【动画制片人】菊池雄一郎×【制作管理】伊藤裕太郎对谈


我觉得如果这样的人当监督,一定会拍出有趣的作品,

而且,正如我最初所说,他的相性和原作那种稍微有些独特的切入点也很契合。

 
——首先,请谈谈动画制片人和制作管理的工作内容。
 
菊池:动画制片人的主要职责是确定核心团队成员,并与监督讨论如何让更多人看到这部作品。最初接到Aniplex的邀请时,我首先被小说封面上八奈见比着双V手势的画面所吸引,觉得女主角被意中人拒绝,而主人公作为旁观者的设定很有趣,觉得这并非一部普通的恋爱喜剧。说实话,我一开始并没有想到如何组建团队才能吸引更多观众,但正因如此,我对这个项目产生了兴趣。我天生就喜欢挑战没做过的事情。



伊藤:这是我第一次担任TV系列的制作管理。这个职位负责管理整个制作的进度和预算,但在这部作品中,我全力投入到了“如何实现北村监督的想法”上。当监督的想法与公司的目标不一致时,我会进行调整,并争取菊池先生的理解,努力找到一个平衡点。
 
——实际上,您在安排团队成员的时候重点考虑了哪些方面呢?
 
菊池:核心团队成员主要是从我过去合作过的人中挑选出能力特别强的,再加上伊藤君推荐的人选,最终根据平衡性组建了团队。由于北村先生是第一次担任监督,我们请了经验丰富的川上哲也先生负责角色设计,音响监督则由在《莉可丽丝》中表现出色的吉田光平先生担任。
 
伊藤:结果来说,川上先生在十二话中负责了十话的总作画监督,有他在真的什么都不用担心。在这种安心感下,我自己也能放手去做,于是邀请了一些有潜力、渴望进步的年轻创作者加入。
 
——菊池先生,您认为北村翔太郎监督的“强项”是什么?
 
菊池:我在负责《视觉监狱》时看到了北村先生的分镜,觉得他“很有锋芒!”于是主动联系了他。我认为,无论什么作品,监督的个性展现都是最重要的。不仅是动画,很多人在刚开始工作时都充满野心,但逐渐被磨平棱角,变得“成熟”。但北村先生不同,他在好的意义上“不够成熟”(笑)。我觉得如果这样的人当监督,一定会拍出有趣的作品,而且他的相性和原作那种稍微有些独特的切入点也很契合。



——包括川上先生在内,这次有A-1 Pictures的许多员工都参与了这次制作呢。
 
菊池:这是这次我想做的一件事。虽然行业内通常依赖自由职业的创作者,但随着公司规模扩大,优秀人才也增多了,我觉得可以向内外展示“A-1 Pictures能做到这种程度!”。于是我们半强制性地组建了团队,从作画到后期、摄影等细节都由公司员工主导。
 
伊藤:我觉得这次的人员安排很好地回应了北村先生的要求。说到公司员工,担任色彩设计的村上(彩夏)小姐帮了大忙。她甚至制作了100多种“场景色”。即使是同一时间段,不同地点的亮度也不同。我每次都会去村上小姐的办公室,和她一起反复调整细节。
 
菊池:虽然是同一家公司的员工,但平时工作的办公室不同。伊藤君每次听完北村先生的要求后,都会毫不犹豫地跑去村上小姐那里传达,我觉得这很了不起。换作我,可能会说“算了,北村先生,就这样吧”(笑)。
 
伊藤:结果,最初在角色设定中制作的“标准色”在正片中根本没用到(笑)。
 
——原作舞台爱知县丰桥市的场景再现也是动画化的关键。
 
菊池:因为原作明确聚焦于丰桥这个地方,所以我觉得动画也必须认真还原。不过,我没想到会去那么多次实地考察。甚至因为去得太频繁,被公司批评了(笑)。
 
伊藤:是的,被批评了(笑)。
 
菊池:通常我们会根据设定资料来绘制分镜(每个镜头的画面构成),但为了更真实地再现丰桥,我们直接把实地考察的照片用在了分镜中。所以虽然不是每话都这样,但需要根据分镜中的视角去拍摄对应的照片。北村先生和伊藤君他们主导了这项工作,我当时还想“有必要做到这种程度吗?”,但看到最终画面效果时,发现这是常规方法无法实现的,感觉自己学到了很多重要的东西。
 
伊藤:我们还获得了许可,尽量让实际存在的店铺出现在动画中。我自己去丰桥实地考察后,非常希望能再现角色们在那里生活和活动的场景。很高兴北村监督也有同样的想法。









——在最后一话中,还有实地考察时STAFF入镜的场景呢。
 
伊藤:那是负责分镜·演出的须藤(瑛仁)先生的创意。
 
菊池:担任音响监督的吉田先生提议,让我们STAFF亲自参与背景音效的录制。我们还画了给予极大支持的丰桥电影委员会的工作人员,觉得一切都以非常好的形式实现了。毕竟是最后一话,就像一场庆典。
 
——以实际存在的主题公园为舞台,创作原创的最终话,是否也是动画在丰桥积累了许多素材后的必然选择?
 
菊池:是的。我们向雨森先生传达了“希望尽量写与丰桥相关的地方”的请求,并请他提供了原案。另外,我个人喜欢以轻松搞笑的方式收尾,所以也提出了“希望加强搞笑元素”的建议。作为庆典的一部分,之前一直严格遵守的北村先生的演出注意事项也被放开了,创作者们可以自由发挥。由于前一话(第十一话)是投入了大量公司员工的“公司回”,员工们还抱怨“为什么不让我们也玩一下!”(笑)。





 ——通过演出注意事项,能感受到北村监督的哪些执着点呢?
 
菊池:他指示不要使用漫画式的表现手法。
 
伊藤:就像刚才提到的“场景色”一样,他对“阴影处理”也非常执着。通常我们会制作一份“香盘表”,标明“从哪个镜头到哪个镜头是在哪个地点、哪个时间段、哪个角色在场”,但这次还额外指定了“顺光、面影1、面影2、面影3、影中”这五种阴影。我想这是为了让夸张表现的角色在真实世界中不显得突兀。
 
菊池:背景的真实感也是如此,调整角色阴影等细节可以大大提升作品的质感。我担心如果不采取一些特殊的制作方法,作品可能会被埋没,所以对这些执着点比较赞同。不过,制作难度也因此大幅提升,所以我跟北村先生说:“既然要做到这种程度,那角色的动作和表演部分就得稍微收敛一点。”
 
伊藤:但从北村监督负责分镜·演出的第一话开始,角色就动得特别多(笑)。
 
菊池:我忍不住发火说:“为什么你想做的全都要做啊!”(笑)。
 
——回顾一下,有没有哪一话或哪个场景让您感到特别辛苦或特别有成就感?
 
伊藤:虽然想说“每一话”……(笑)。第三话的海边场景中,遮阳伞等小道具特别多,给担任道具作画监督的木藤(贵之)先生带来了很大压力。沙滩场景则因为甲斐(泰之)先生负责了Layout,效果非常出色。
 
菊池:第三话的脚本和演出人员安排是伊藤君负责的,我觉得他的安排非常出色。平时只参与电影制作,或者在TV系列中担任动作监督级别的人也加入了年轻创作者的团队。这种组合很难得,不是随便就能实现的。
 
伊藤:谢谢。甲斐先生能参与也是多亏了第三话独自担任作画监督的合田(浩章)先生。
 
菊池:对我来说,是之前提到的“公司回”——第一话、第四话、第七话和第十一话。第一话完全由公司员工完成,而第四话、第七话和第十一话是原作每卷的结尾部分,让我感到很有成就感。因为雨森先生他们原本认为《败犬女主》是一部喜剧作品,所以在制作较为沉重的话数时,他们经常希望“再收敛一点,加入一些搞笑元素”。当然,这也是作品不可或缺的魅力之一。但我和北村先生从一开始读原作时就觉得,如果动画不突出“引发共鸣的故事性”,可能会走偏。
 
伊藤:菊池先生曾给雨森先生写了一封邮件,详细说明了动画制作的方向,那封信充满了热情。
 
菊池:原作方的警惕是理所当然的,为了让他们充分理解,我觉得必须把自己的想法和方针清楚地写下来。从这个意义上说,第四话是真正的关键话数,因为这是第一次接受评价。结果反响很好,最终话上映会上,雨森先生也对我说:“我最喜欢第四话、第七话和第十一话。没想到动画化后会有这么大的变化。”
 
——有没有哪一话或哪个场景让您觉得“这演出太棒了!”?
 
伊藤:第十二话中志喜屋走过走廊的场景,北村监督其实很喜欢恐怖片,而须藤(瑛仁)先生很好地营造了那种氛围。这是在前十一话中无法实现的演出之一。



菊池:北村先生的功劳之一是对画面亮度的把控。基本上画面都很暗。最初定色调时,我还吐槽“这个世界没有电吗?”“是不是太省电了?”,但他坚持说“这样才真实”。可能我更多考虑的是观众的观看体验,所以觉得太暗了。但按照北村先生追求真实的想法去做后,结果这也成了作品的魅力之一。不过,看到有观众在社交媒体上发布自己调高饱和度的图片时,我还是忍不住笑了:“看吧,果然太暗了。”
 
伊藤:关于演出,我还想提一下第十话的文化祭。我们实地考察了温水他们学校的原型——时习馆高中的文化祭,没想到竟然看到了以菊池先生负责的《辉夜大小姐想让我告白》系列为主题的展示物。此外,还有很多镜头直接还原了实地考察的照片。时习馆学生们对文化祭的热情感染了我们,让我们觉得不能输,于是全力以赴地制作了这一话。



菊池:虽然时习馆是“文学部”,但文艺部的部室也被很好地还原了。拿着刀剑的帅哥海报也真实存在,甚至还有一位时习馆出身的插画师看到部室墙上贴的画时说:“这可能是我在校时画的。”这让我很惊讶。还原真实场景不仅带来了意想不到的连锁反应,还收到了很多感谢的话语,真是好处多多。
 
——个人最喜欢的场景是?
 
伊藤:第一话中,逢坂(良太)先生饰演的草介在八奈见的推动下离开家庭餐厅的那一连串演技,在配音时看着就非常有趣。担任摄影监督的宫胁(洋平)先生称之为“月9滤镜”的摄影处理,配合这段演技,效果非常棒。
 
菊池:多亏了逢坂先生,其他配音演员的紧张感也缓解了。我个人最喜欢第七话,音乐和所有元素的平衡都很好,既富有共鸣又不至于太过戏剧化,让我想反复观看。不过同样喜欢的还有完全放飞自我的第五话(笑)。
 
伊藤:那话真的很棒(笑)。
 
菊池:前四话是一个段落,第五话开始进入原作第二卷的内容,所以我们决定加强搞笑元素,于是请了传奇般的小原正和先生负责分镜。原作中温水只是稍微想象了一下“这是约会吗?”,结果动画中却变成了电车上青春期男孩陷入沉思的异空间,真是让人爆笑。“这是出轨!!!”的场景也是小原先生的创意之一,我和北村先生讨论后设计了三段式笑点,最后由远野(光)小姐表现出来。
 
——八奈见的演技也很强烈呢。
 
菊池:其实八奈见的配音试镜也非常辛苦。通常经过两轮录音试镜后,再进行现场试镜来决定人选。当时基本已经确定是远野小姐了,但北村先生坚持要做最终判断……于是我们专门制作了第四话中八奈见和温水在森林中散步的“分镜摄”,用于配音试镜。当然,这也让吉田先生他们多费了不少功夫,这可不是初任监督该做的事(笑)。
 
——除了倾注心血的正片外,OP和3种ED也展现了《败犬女主》的世界。
 
菊池:我觉得OP适合做成流行且欢快的风格,于是请菊池(贵行)先生按这个方向执导。其实那种特殊的色彩运用原本只计划用于部分镜头,但背景团队误以为是全部,结果成了偶然的产物。虽然这让色彩设计的村上小姐吃了不少苦头,但最终效果很好,我很感激。OP中还加入了文字游戏,北村先生的名字中飞来的“恋”字最终变成了“翔”。一开始我还开玩笑说:“如果花了这么多成本还不火,就让北村改名叫北村恋太郎吧”(笑)。至于ED,伊藤君主动提出想负责,我就交给他了。









伊藤:第一个ED(第一话~第四话)我们请了巡宙舰ボンタ先生制作,采用了实拍和赛璐珞动画结合的方式。烟雾袅袅升起的镜头,是在公司里研究了如何不让烟雾探测器响的方法后拍摄的。
 
菊池:伊藤君跑来问我“能在公司里放烟雾和爆炸吗……可以吗?”,我完全没搞清状况(笑)。
 
伊藤:这段的演出意图是表现八奈见因原作书籍堆积如山而感到压抑,最终从封面中逃出来,我无论如何都想实现这个效果。我们还特别获得了丰桥精文馆书店的许可,从闭店后一直拍到店长赶末班车的时间。
 
菊池:正好在动画化决定的时候,店里实际摆放的POP也入镜了。
 
伊藤:第二个ED(第五话~第七话)我们反其道而行之,想完全用动画表现,于是请了负责最终话分镜·演出的须藤先生。
 
菊池:为此我们还请了山崎(爽太)先生设计角色,加入了一些年轻且有个性的动画师,最终效果很有趣。
 
伊藤:第三个ED(第八话~第十一话)是设定制作的川岸(和树)君联系了青濑きいろ小姐。我也觉得水彩画最适合表现小鞠的心情。她画了近1000张水彩画,我们将其制作成了翻页动画的效果。
 
菊池:很多人可能会以为是数码水彩风格,所以我们特意拍摄了制作过程。虽然希望通过翻唱歌曲唤起观众的“共鸣”,但用3首歌制作3种映像确实很辛苦,多亏了伊藤君和川岸君的努力。这三种映像展示了动画的多样性,我相信今后这类作品会越来越多。
 
——在制作这部作品的过程中,有没有“OO太多了!”的瞬间?
 
菊池:观众评价动画时,往往更关注作画,但这部作品在构成、演出、背景、音乐等各个方面都得到了好评。“被夸的地方太多了!”,真是幸福的烦恼。
 
伊藤:嗯……实地考察太多了,场景色也太多了……
 
菊池:我替伊藤君说吧:“北村先生的任性太多了!”(笑)。
 
——与作品相关,请问大家有没有“单恋”的事物?
 
菊池:我最近意识到,我一直在追求“让人记忆深刻的作品”。因为无法立刻判断是否实现了这个目标,所以这算是永远的单恋吧。希望《败犬女主》能成为多年后依然被人谈论的作品。
 
伊藤:和作品中描绘的季节一样,我也经历了最辛苦的夏天。我对和《败犬女主》一起奔跑的那个“夏天”单恋着,感觉今后也会一直追逐下去。
 
——最后,请对购买了BD的观众们说几句话吧!
 
伊藤:感谢大家的购买!希望大家一定要去丰桥看看!如果能在同样的地方拍照并上传到社交媒体,我们会非常开心。
 
菊池:是啊。正好大家在读这篇访谈时,第三卷收录了在丰桥市内各处游历的话数。看完再去圣地巡礼会更有趣。请务必再播放一次BD。相比放送和流媒体版本,BD的画质和音效都更好,我们最希望大家通过BD观看。谢谢大家!
 
菊池雄一郎
动画制片人。主要参与作品包括《辉夜大小姐想让我告白》系列、《新上司是天然呆》、《视觉监狱》等。
 
伊藤裕太郎
制作管理。主要参与作品包括《战翼的希格德莉法》(制作进行)、《辉夜大小姐想让我告白》系列(制作进行)、《ChroNoiR Episode.0》MV(制作管理)等。
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桜の唄 子爵
渐行渐远。
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